Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
11.05.2012 12:18 - Моят личен произход
Автор: zelas Категория: История   
Прочетен: 18646 Коментари: 63 Гласове:
23

Последна промяна: 11.05.2012 13:34

Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg
Историята е като развален телефон. Колкото по-назад се връщаме толкова данните са по-изопачени. Подреждането на фактите от историята е като пъзел. За изграждане на цялостна картина са нужни всички нейни части.

Генеалогията
е специализирана и спомагаща историческа дисциплина посветена на изучаването на родствените отношения между хората, историята на рода и произхода на индивида.

Съвременната българска историография почти не взима под внимание генеалогията, защото данните които излизат са много често в противовес с основните постулати за произхода и историята на хората определящи се като българи.

В последно време се начетохме на множество теории за произхода на българите като цяло. Данните много често си противоречат и понякога дори звучат абсурдно.

Затова вместо да се уповавам на интелектуалните напъни на други хора, реших сам да изследвам своя произход. За начална точка реших, че е най-добре да започна с генетичен тест, защото данните са най-обективни.

Като начало бих искал да кажа, че това което знам със сигурност е, че сегашната ми фамилия е от помашките села в близост до Неделино. Прякото ми семейсто сега живее в Мадан. Аз с моето семейство живея в Лондон и имам две родени деца, с още едно на път.

Очите ми са светли (синьо-зелени), косата е светло кестенява, ръст 185 см. Децата ми имат тъмно руси коси. Баща ми има сини очи и средно тъмна коса, майка ми има руса коса и зелени очи. Брат ми има тъмно руса коса и сини очи.

В средата на април изпратих мостра клетки от дясната страна на устата за изследване на генетичния ми произход по мъжка линия - Y-хромозомен анализ. Предаването на Y-хромозомата става директно от баща на син и почти без мутации.

Най-напред си направих общ тест определящ основната хаплогрупа като бяха изследвани 20 генетични маркера.

Хаплогрупата споделя общ полиморфизъм от един нуклеотид (общ произход). Терминът "хаплогрупа" е широко използван в областта на генетичната генеалогия, където се проучват Y-хромозомната хаплогрупа (Y-ДНК), митохондриалната (мтДНК) и MHC-хаплогрупа.

Генетичният маркер Y-ДНК прехвърля Y-хромозомата от баща само на син по мъжка линия, а митохондриалната мтДНК е маркер на/по майчина линия, който се предава на всички деца без значение на пола. По този начин, мъжките потомци са носители на маркерите както на Y-ДНК, така и на митохондриалната мтДНК като маркер, но не предават последния генетичен маркер към своето потомство.

Резултатите показаха Р1А (R1A) хаплогрупа.

Произходът на тази група е в Източна Европа от преди около 10 хиляди години. Основателят на хаплогрупа R1a живял преди 10000 години в евразийски степи на север от Черно и Каспийско море (Украйна или Южна Русия). 

За да е пълна картината, обаче реших да си направя пълен тест като определя и под-хаплогрупата.

Резултатите показаха Р1А1А1И (R1A1A1i - Z280).

Хапловидовете принадлежащи към тази категория се срещат предимно в северната част на континентална Европа (Германия, Полша, Литва, Латвия, Естония, Финландия, Русия, Беларус, Украйна, Словакия и Унгария). Тази голяма категория обхваща групата на добре определени клъстери (която днес се нарича M1-M6), въпреки че отношенията между конкретно определени клъстери в рамките на тази група трябва да бъде потвърдена в бъдещи проучвания.

В момента очаквам и резултатите за генетичното ми изследване и по майчина линия (
мтДНК  анализ). Когато ги получа ще ги обявя отново тук.

Според официалните изследвания групата Р1А се среща измежду 18-20 процента от населението в сегашна България. Дали тези данни отговарят на действителната картина може да стане ясно, само когато повече хора се изследват.

За всеки, който е любопитен за това от къде идва и накъде отива, препоръчвам да си направи подобен тест. Един тест струва около 150-200 лева. Моя тест беше изследван от лаборатория в Канада.

Накрая един поздрав от Неделино!





Гласувай:
23
0



Следващ постинг
Предишен постинг

1. minavamottuk - Поздравления
11.05.2012 12:24
но предполагам ,не в България се занимават с тестове
цитирай
2. zelas - но предполагам, не в България се ...
11.05.2012 12:31
minavamottuk написа:
но предполагам ,не в България се занимават с тестове


Мострите се изпращат по пощата, няма нужда да е в България.
цитирай
3. pioneer - И що сега? Имаш или нямаш визан...
11.05.2012 12:35
И що сега?
Имаш или нямаш византийска благородна кръв? :-))))
цитирай
4. zelas - И що сега? Имаш или нямаш визан...
11.05.2012 12:38
pioneer написа:
И що сега?
Имаш или нямаш византийска благородна кръв? :-))))


Ти как смяташ? :)
цитирай
5. pioneer - Фактa, че си емигрирал от България, ...
11.05.2012 12:43
Фактa, че си емигрирал от България, ми казва, че имаш! :-)
цитирай
6. sparotok - роднина
11.05.2012 13:17
И аз съм със същите гени Пламене, и аз като тебе нося гени на народ, който още в Каменната Ера е обитавал земите ни. Повечето ми роднини са със синьо-зелени очи, косата варира между руса и тъмнокестенява, но със склонност към изсветляване.

По политически причини Р1а1 е наречена славянски ген без да се обясни, че най-старите варианти на този ген са от Балканите - 11500 пр. Христа...т.е. дедите ни са живели в Източна Европа преди около 13 500 г.!

Пак по политически причини не се пояснява, че в България процента на хората с Р1а1 е много по-голям от 18%, не се пояснява и това, че точно в местата където има висок процент на Р1а1, в древността е имало преселения от Балканите... Археологическите находки, а и появата на нов тип погребения в Средна и Северна Европа доказват това...ама кой да ги каже тия неща.

Поздрави!
цитирай
7. zelas - И аз съм със същите гени Пламене, и аз ...
11.05.2012 13:33
sparotok написа:
И аз съм със същите гени Пламене, и аз като тебе нося гени на народ, който още в Каменната Ера е обитавал земите ни. Повечето ми роднини са със синьо-зелени очи, косата варира между руса и тъмнокестенява, но със склонност към изсветляване.

По политически причини Р1а1 е наречена славянски ген без да се обясни, че най-старите варианти на този ген са от Балканите - 11500 пр. Христа...т.е. дедите ни са живели в Източна Европа преди около 13 500 г.!

Пак по политически причини не се пояснява, че в България процента на хората с Р1а1 е много по-голям от 18%, не се пояснява и това, че точно в местата където има висок процент на Р1а1, в древността е имало преселения от Балканите... Археологическите находки, а и появата на нов тип погребения в Средна и Северна Европа доказват това...ама кой да ги каже тия неща.

Поздрави!


Единственият начин истината да излезе наяве е повече хора да се изследват. Когато фактите говорят и боговете мълчат.

Поздрави
цитирай
8. zelas - Много често хората се питат, защо ...
11.05.2012 13:53
Много често хората се питат, защо българите имат по-тъмна кожа и коси от останалите сродни народи.

Лекото потъмняване на хората от Р1А1 в България според мен се дължи на климатични фактори. В северните райони, където слънцегреенето е по-малко, кожата и косата на хората изсветлява, за да може тялото по-добре да възприема слънчевите лъчи и да произвежда витамин Д, който е жизнено важен за здравето.

На юг се наблюдава обратният процес.

По тази причина много от негрите, които сега живеят в северни страни не чувствуват особено добре и загубват лъчезарното си африканско излъчване.
цитирай
9. sparotok - изследвания
11.05.2012 14:12
Прав си, че, ако голяма част от населението ни се изследва истината ще изплува, но пък изследването е скъпо.

На мене ми излезе повече от 200 лв. но това беше през 2006, сега може да са поевтинели тестовете, все пак повече хора са любопитни да разберат корените си.

Дано тези, които имат финансовата възможност да проверят гените си, да го направят, а и да публикуват резултатите, ще стане много интересно:)
цитирай
10. pioneer - Като си нямал попа работа, кръщавал ...
11.05.2012 14:20
Като си нямал попа работа, кръщавал телета ...
:-)
цитирай
11. sparotok - тъмна коса
11.05.2012 14:20
zelas написа:
Много често хората се питат, защо българите имат по-тъмна кожа и коси от останалите сродни народи.

Лекото потъмняване на хората от Р1А1 в България според мен се дължи на климатични фактори. В северните райони, където слънцегреенето е по-малко, кожата и косата на хората изсветлява, за да може тялото по-добре да възприема слънчевите лъчи и да произвежда витамин Д, който е жизнено важен за здравето.

На юг се наблюдава обратният процес.

По тази причина много от негрите, които сега живеят в северни страни не чувствуват особено добре и загубват лъчезарното си африканско излъчване.


Промяната на пигментацията се дължи наистина на климатични промени. В древността времето е било по-хладно, а и хората са се пазили от слънцето.
Има изображения на тракийски шапки - досущ мексиканско сомбреро.

Шапката се води македонска, но си е тракийска

http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/secondary/SMIGRA*/Causia.html

Правена е от кожа, от там идва и името й - каусия (каузия -кожа).

Няма ли го парещото действие на слънцето както кожата, така и косата се адаптират...и обратно - при излагане на слънце, кожата и косата потъмняват, разбира се не така фрапиращо както при народите на Африка.
цитирай
12. zelas - Промяната на пигментацията се д...
11.05.2012 14:43
sparotok написа:
Промяната на пигментацията се дължи наистина на климатични промени. В древността времето е било по-хладно, а и хората са се пазили от слънцето.
Има изображения на тракийски шапки - досущ мексиканско сомбреро.

Шапката се води македонска, но си е тракийска

http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/secondary/SMIGRA*/Causia.html

Правена е от кожа, от там идва и името й - каусия (каузия -кожа).

Няма ли го парещото действие на слънцето както кожата, така и косата се адаптират...и обратно - при излагане на слънце, кожата и косата потъмняват, разбира се не така фрапиращо както при народите на Африка.


Като се има предвид, че групата Р1А1 най-вероятно произлиза от Балканите съм склонен да спекулирам, че хората изселили се на север са изсветлели, а ние сме си изглеждали долу-горе така още от преди 10 хиляди години.

Не бива да се забравя, че както те така и ние сме се смесвали с други групи, които естествено на юг са по-тъмни и по-светли на север.
цитирай
13. анонимен - Поздрави, Пламене! Връло интересантна е тая работа и добре си направил, че си се захванал ...
11.05.2012 15:07
Но не е ли това работа на БАН, да изследва българския ген и да се види кои сме и що сме.

На нашия обичан приятел Никола от Велес, на привременна работа в Германия в Нюрнберг му е лесно и му е широка около врата, бидейки учените от МАНУ първи се захванаха сериозно да изследват македонския ген и се разбра много бързо, че те са първите хора на Земята. От тях се пръкнал човешкият род.

Но се виде и се разбра и стана ясно, че българите ама никак не са привилигировани и са осъдени на вечни мъки и страдания /маки, ем страданья, по македонски/ и не са от любимците на Бога.Нищо, че Христо Стоичков, или някой друг каза, че Бог е българин. Ако е българин защо мрази българите? Или такава си е традицията от време оно?

Поздрави!
цитирай
14. анонимен - Санде: Анонимният съм аз - Санде...
11.05.2012 15:08
Като се изследвам, няма повече да съм анонимен.
цитирай
15. zelas - Ако е българин защо мрази българ...
11.05.2012 16:25
санде написа:
Ако е българин защо мрази българите? Или такава си е традицията от време оно?


Кръвта вода не става, Санде! Ако политиците мразят българите, редно е да се запитаме - от български сой ли са?

Което би трябвало да отговори на въпроса ти, защо БАН не се заеме с едно масово генетическо проучване.

Много от лъжите им ще лъснат. Те сами няма да си отрежат клона, на който седят.

санде написа:
Като се изследвам, няма повече да съм анонимен.


Па да ти кажа, сега се чуствувам малко повече индивид отколкото преди. Аз по принцип не обичам други да ми казват, кой съм и кой не съм.

Ръка да пипне, око да види.
цитирай
16. kostadin - Добре ще да е да се сравнят получе...
11.05.2012 16:36
Добре ще да е да се сравнят получените данни с тези на индиянците от карибският басейн и белите индиянци в Бразилия.По времето на Алеко ,когато е бил на изложението в Чикаго индиянски вождове са разчитали шарките по чипровските ни килими и са ги разбирали.
цитирай
17. balkanec - Произход на политиците в днешна България :)
11.05.2012 17:55
http://bgsviat.narod.ru/BulgAria_dnes/4ujda_vlast.htm
цитирай
18. merlin68 - Интересни са генетичните изсле...
11.05.2012 20:11
Интересни са генетичните изследвания, но до колко са така безпогрешни както се твърди. За въпросната хаплогрупа R1a1, съм чел три изследвания и те се разминават съществено във времето и пространството. Според едното изследване, групата се появява преди 22000 години, според другото преди 11000, а според третото преди 5000. Според първите две изследвания произхода е в средноруската равнина, според третото произхода е от Балканите.
Според генетиците правили подобни проучвания по цял свят, съществува един общ маркер при абсолютно всички мъже в света. Това безспорно доказвало произхода на всички мъже от един единствен човек преди няколко стотин хиляди години (Адам). Теорията на Дарвин според това изследване отива на кино, а Библията се оказва съвършено права. В този смисъл, можем да приемем едно към едно написаното в нея за дългият живот на Авраам, живял 1000 години и останалите хилядолетници описани там. Това ако е вярно отваря много нови въпроси и тълкувания. Например, произхода на цялото човечество от един мъж (вероятно и една жена, мисля че текът такива изследвания и по женска линия), означава, че днес ние сме плод на хилядолетни кръвосмешения. Обикновено кръвосмешенията водят до обременяващи потомството генетични аномалии, следователно цялата човешка история е един нескончаем регрес:)
А въпроса от къде идват Адам и Ева, дали Бог ги е създал, или Бог е бил онзи изритал ги от рая на космическият им кораб на Земята:) Дали пък човечеството не е плод на генетичен експеримент? То пък кой ли би чакал толкова дълго резултатите, е освен ако не са ни забравили.

Честно казано аз съм скептично настроен към твърденията на генетиците, не твърдя, че не са прави, но ми е трудно да повярвам в твърденията им.
цитирай
19. zelas - merlin68, генеалогията и Дарвин не ...
11.05.2012 20:41
merlin68, генеалогията и Дарвин не си противоречат. Не мисля, че се твърди, че всички хора произлизат от точно един човек, а в зависимост от появата на мутациите са се появявали различни хора. Но колкото по назад се отива толкова по тесен става броят на хората.

Според мен лично, различните раси произхождат от различни примати.
цитирай
20. germantiger - ...
11.05.2012 20:48
Очите ми са светли (синьо-зелени), косата е светло кестенява, ръст 185 см. Децата ми имат тъмно руси коси. Баща ми има сини очи и средно тъмна коса, майка ми има руса коса и зелени очи. Брат ми има тъмно руса коса и сини очи.

...

Написаното от теб по-горе ясно показва, че не си "типичен" българин, както и децата ти. Разбира се, типични или нетипични няма, а трябваше да си по-конкретен споменавайки антропологичния тип на който принадлежиш, но него ти не си изследвал.

Климатичните условия влияят, но не решително и не определящо - в този ред на мисли, сърбите са по-светли от българите.

И накрая - да са живи и здрави първо децата ти, а също ти и сълругата ти. Освен генетичното изследване, направи такова антропологично като за подрасов тип, също погледни и тази "схема":

http://germantiger.blog.bg/photos/119896/original/132(2).jpg
цитирай
21. merlin68 - merlin68, генеалогията и Дарвин не ...
11.05.2012 21:11
zelas написа:
merlin68, генеалогията и Дарвин не си противоречат. Не мисля, че се твърди, че всички хора произлизат от точно един човек, а в зависимост от появата на мутациите са се появявали различни хора. Но колкото по назад се отива толкова по тесен става броят на хората.

Според мен лично, различните раси произхождат от различни примати.


Точно това се твърди, преди около две години гледах обширен филм на нешънъл джеографик, там се представиха генетични изследвания от цял свят и твърдението бе, че всички мъже днес произлизат от един мъж, условно наречен Адам.
Както казваш игрек хромозомата се предава от баща на син без изменения, но през десетина поколения и в нея настъпва мутация. Именно тези мутации, предавани в последствие на всички потомци на този в когото е възникнала представляват така наречените маркери и по тях генетиците проследяват как се разделят народите. Колкото назад във времето се връщаме, толкова по-малко остават маркерите, накрая остава един, който се среща във всеки един мъж на планетата. От тук се заключава, че той е принадлежал на най-старият и единствен мъж създал човечеството.
Логично е, но аз съм скептик по природа и се съмнявам.
Носители на R1a1 са 48% от руснаците, 60% от поляците и 20% от германците, това са поне сто милиона мъже, всички те произлизат от един мъж живял преди няколко хиляди години.
Не знам:)
Със сигурност обаче знам, че не хаплогрупата те прави българин, руснак, или германец, а историята, традициите, културата, езика и т.н.
цитирай
22. zelas - merlin68, генеалогията и Дарвин не ...
11.05.2012 21:49
merlin68 написа:
zelas написа:
merlin68, генеалогията и Дарвин не си противоречат. Не мисля, че се твърди, че всички хора произлизат от точно един човек, а в зависимост от появата на мутациите са се появявали различни хора. Но колкото по назад се отива толкова по тесен става броят на хората.

Според мен лично, различните раси произхождат от различни примати.


Точно това се твърди, преди около две години гледах обширен филм на нешънъл джеографик, там се представиха генетични изследвания от цял свят и твърдението бе, че всички мъже днес произлизат от един мъж, условно наречен Адам.
Както казваш игрек хромозомата се предава от баща на син без изменения, но през десетина поколения и в нея настъпва мутация. Именно тези мутации, предавани в последствие на всички потомци на този в когото е възникнала представляват така наречените маркери и по тях генетиците проследяват как се разделят народите. Колкото назад във времето се връщаме, толкова по-малко остават маркерите, накрая остава един, който се среща във всеки един мъж на планетата. От тук се заключава, че той е принадлежал на най-старият и единствен мъж създал човечеството.
Логично е, но аз съм скептик по природа и се съмнявам.
Носители на R1a1 са 48% от руснаците, 60% от поляците и 20% от германците, това са поне сто милиона мъже, всички те произлизат от един мъж живял преди няколко хиляди години.
Не знам:)
Със сигурност обаче знам, че не хаплогрупата те прави българин, руснак, или германец, а историята, традициите, културата, езика и т.н.


Аз също се съмнявам, че всички произлизаме от една двойка мъж и жена.

А българин е етническо понятие, да съгласен съм, то няма общо с гените. Това проучване е за моят произход и за хората с подобни генетически заложби.
цитирай
23. zelas - Очите ми са светли (синьо-зелени), ...
11.05.2012 21:53
germantiger написа:
Очите ми са светли (синьо-зелени), косата е светло кестенява, ръст 185 см. Децата ми имат тъмно руси коси. Баща ми има сини очи и средно тъмна коса, майка ми има руса коса и зелени очи. Брат ми има тъмно руса коса и сини очи.

...

Написаното от теб по-горе ясно показва, че не си "типичен" българин, както и децата ти. Разбира се, типични или нетипични няма, а трябваше да си по-конкретен споменавайки антропологичния тип на който принадлежиш, но него ти не си изследвал.

Климатичните условия влияят, но не решително и не определящо - в този ред на мисли, сърбите са по-светли от българите.

И накрая - да са живи и здрави първо децата ти, а също ти и сълругата ти. Освен генетичното изследване, направи такова антропологично като за подрасов тип, също погледни и тази "схема":

http://germantiger.blog.bg/photos/119896/original/132(2).jpg


Благодаря за пожеланията, Тигре. На външен вид съм типичен българин. Никога не са ме взимали за чужденец в България въпреки, че от около 20 години вече не живея там.

Не бих казал, че сърбите са по-светли от българите. При тях, според мен, има по-малко смесване с ориенталски и северно африкански гени. Историческите предпоставки у нас са били такива, че като по-голяма и силна империя сме привличали най-различни типове хора.

При нас помаците, смесването е било в по-ниска степен и затова генът се е запазил по-чист.
цитирай
24. merlin68 - zelas,
11.05.2012 22:41
хубаво е, че си направил такова изследване, дори и в момента да не са точни сметките на генетиците, за в бъдеще нещата може да се подобрят и е полезно да знаеш генетичните си маркери. Прав си също, че при помаците, живеещи доста изолирано е логично да се запазят и по еднородни гени.
Аз не съм правил подобно изследване, в моя род и по майчина и по бащина линия са примесени светли и тъмни типове. Чичо ми е с тъмна коса и очи, а баща ми е с руса коса и сини очи (като дядо ми). Аз съм като баща си, а брат ми като майка ни (тъмноок и тъмнокос). Вуйчо е светлокос, като баба, а майка тъмноока като дядо:)))
цитирай
25. tota - Пламен,
13.05.2012 12:40
И без изследвания е ясно хората в Родопите, че са с български корени. Брат ми познаваше момичета от този край. Много красиви са. Помня, че му откраднаха снимките в казармата.
И ние сме смесени. Светли и тъмнокоси има в рода ми по бащина линия. Любопитни са ми тези изследвания. На Балканите миграционните вълни са много и знае ли се кой кого е наследил?

цитирай
26. anonymousbulgaricus - "Резултатите показаха Р1А ...
14.05.2012 13:54
"Резултатите показаха Р1А (R1A) хаплогрупа.
Произходът на тази група е в Източна Европа от преди около 10 хиляди години. Основателят на хаплогрупа R1a живял преди 10000 години в евразийски степи на север от Черно и Каспийско море (Украйна или Южна Русия)."

Ако това твърдение е вярно, как може да е вярно и твърдението, че произхода е Балкански, освен ако Балканите по някакъв Ганчо-ценовски модел не са се преместили в Северното Черноморие? И ако това твърдение е вярно, то не следва ли да приемеш, че си "пришълец" точно от тези северно-черноморски територии?

"Хапловидовете принадлежащи към тази категория се срещат предимно в северната част на континентална Европа (Германия, Полша, Литва, Латвия, Естония, Финландия, Русия, Беларус, Украйна, Словакия и Унгария)"

Ако то ва е вярно, то би следвало да е вярно, че родството с тези народи се движи от северното черноморие към северна Европа с някакви отклонения, към Балканите, а не от движения от Балканите на север или около Черно море, през Кавказ, северно черноморие - северна Европа?

"Според официалните изследвания групата Р1А се среща измежду 18-20 процента от населението в сегашна България. Дали тези данни отговарят на действителната картина може да стане ясно, само когато повече хора се изследват."

Ако и това е вярно, то ти следва да бъдеш причислен, поне по бащина линия към една малцинствена група, спрямо останалия конгломерат от съвременната българска нация, която в 80% не носи тези гени. Увеличаването на броя на изследваните - ако при "официалната" извадка са ползвани верни статистически методи, няма да измени съществено съотношенията между съставните проценти в рамките на цялата съвкупност.

То това е проблема на тези изследвания всъшност - един от проблемите и затова повече се ползват за пропагандно-политически цели, а не за сериозни научни доказателства, а както и беше отбелязано - ген не е равно на етнос, самосъзнание и нация, както и да го гледаме.



цитирай
27. anonymousbulgaricus - Тигре, много пъти съм се чудил, като ...
14.05.2012 13:58
Тигре, много пъти съм се чудил, като ми е попадал твой коментар---- ти българи виждал ли си в съвкупност, та се ни определяш като некви дребни мургавелковци? Вярно е, че с годините, по обикновени причини - то така става и в днешна Германия и в Скандинавските държави също, макар и не толкова бързо - ставаме все по-мургави, то това е генетичното бъдеще на човечеството по принцип. Ама който и да попиташ и да се поогледаш внимателно, ще установиш, че колкото по-назад вървиш, толкова повече българите са светлооки, светлокожи и светлокоси (макар и не руси). Ей, само тука ти се описаха няколко рода от различни краища на България, да ти добавя, че в моя много голям род, аз съм единствения с кафяви очи и чак един прадядо имам такъв в равна и възходяща линия... В низходяща...кафявооките са повече, че даже и по-мургави стават лапетата, но синеоките и зеленооките са все още мнозинство....
цитирай
28. zelas - anonymousbulgaricus, генетич...
14.05.2012 22:35
anonymousbulgaricus, генетичните изследвания ТРЯБВА да се вземат предвид, защото (според мен) са липсващото звено в пресъздаването на българската история.

Ето един любопитен ФАКТ - според набора от генетични маркери най-близкото до мен местно население извън България са хората от остров Крит.

Това как ще го обясниш?
цитирай
29. solinvictus - Baзата данни на тези изследвания са ...
15.05.2012 11:35
Baзата данни на тези изследвания са сбъркани.
Къде са древните народи описани в източниците?
Защо са измислени и сложени като групи етноси ,които не са съществували никога във времената на изследване?
Коя е тази група: Р1А (R1A) хаплогрупа.
цитирай
30. anonymousbulgaricus - Ся последно си със сходен профил със ...
15.05.2012 12:52
Ся последно си със сходен профил със северно европейците или там си само по R1A, а общо са ти маркерите близки със средно претегленото население на Крит? Има много и хиляди обяснения на второ и Крито-Микенска връзка е най-далечното и трудно доказуемото, щот първо ще трябва да докажеш, че днешните критяни са наследници на онези критяни....

За генетичните изследвания - в сегашното им състояние не са нинакво липсващо звено, а патриотарска залъгалка, най-вече за всички афтохтонисти по света. Първо поради начина, по който се правят, второ поради въпросите, които задава в коментара си сола, трето поради възможността от огромни системни грешки, четвърто, поради простия факт, че дори генетично да ми докаже някой че съм 200% кхмер примерно, това няма да промени за мен и за света около мен, факта че съм българин.

Това, казано по друг начин, за да го обясня по-точно - генетиката е точно обратния процес на етногенезата. Първото, ако приемем, че всичко е коректно в изследванията, изходния материал и извадките, води до обощаване и доказване на сходства и връзки. Т.е. по генетичен материал може да се окаже, примерно, че всички днешни балкански, кавказки, предноазиатски и северно африкански народи сме едно (или сме свързанис общи генетични първоизточници). Това обаче няма нищо общо с историческите процеси на етногенеза, които са процеси на отграничаване, сепарация и асимислация - т.е. един род, група се дели от по-старата люто и враждебно и заживява своя път и този дето се е отделил по никакъв начин не иска да си спомня или да го свързват с предното, освен ако не го набие лошо или унищожи, че да има с какво да се похвали и да покаже още по-ярко и силно своята различност.

Отиди и обясни на някой евреин, че арабина му е кръвен брат, при това по-големия и обратното и ще видиш купон. По принцип най-кървавите, унищожителни, продължителни и жестоки конфликти в човешката история са между народи, които са възникнали от общ корен - простичък факт, който е валиден дори и днес:)

А, ако се върнем към въпроса ти - след като не си от Северното черноморие, както показват бащините ти маркери, а се родееш с днешните критяни - значи си тръгнал от там и очевидно си дошъл от юг....
цитирай
31. solinvictus - Това е юдейски проект, те са си за...
15.05.2012 15:26
Това е юдейски проект,те са си загубили корените заради това ,че за тях е важна майката ,а не бащата!Проекта откъм медицината е перфектен ,но откъм тълкуването е менте,но това не ги интересува тях!И плюс това така е направен ,че други да им го платят !
цитирай
32. zelas - А, ако се върнем към въпроса ти - след ...
15.05.2012 17:31
anonymousbulgaricus написа:
А, ако се върнем към въпроса ти - след като не си от Северното черноморие, както показват бащините ти маркери, а се родееш с днешните критяни - значи си тръгнал от там и очевидно си дошъл от юг....


Погрешно тълкуваш данните. Маркерите имат най-голямо припрокриване с тези от Крит, но следващите са от Смоленкс, Западна Русия, следвани от други три места в Западна Русия.

Така, че е по вероятно тези критяните с тези гени да са слезнали на юг, нали? Щото не може толкова многобройно население да се роди и разсели от малък остров.

1. Остров Крит, Гърция - RMI: 7.08

2. Смоленская, Западна Русия - RMI: 5,76

3. Тамбовская, Западна Русия - RMI: 5.75

4. Пензенская, Западна Русия RMI: 5,31

Генетичните изследвания не са залагалка ами може би единствената точна част от историята като наука. Обаче както ти сам показваш българските професионални историци имат насадена скептичност към тях. Има някакъв страх.

Отговорими защо не се изследват официално тракийски и прабългарски скелети? Ей така просто за статистика, не се знае кога ще потрябва.
цитирай
33. zelas - Baзата данни на тези изследвания са ...
15.05.2012 17:31
solinvictus написа:
Baзата данни на тези изследвания са сбъркани.
Къде са древните народи описани в източниците?
Защо са измислени и сложени като групи етноси ,които не са съществували никога във времената на изследване?
Коя е тази група: Р1А (R1A) хаплогрупа.


Трябва да обясниш точно за кои етнически групи говориш.

solinvictus написа:
Това е юдейски проект,те са си загубили корените заради това ,че за тях е важна майката ,а не бащата!Проекта откъм медицината е перфектен ,но откъм тълкуването е менте,но това не ги интересува тях!И плюс това така е направен ,че други да им го платят !


Пак не те разбирам
цитирай
34. анонимен - Тридесет и две външни характери...
15.05.2012 22:42
Тридесет и две външни характеристики на велик човек Буда е притежавал всичките тридесет и две характеристики на един велик човек.

1. Правилно оформени стъпала
2. Хиляда спирални завърнания върху петите
3. Дълги и тънки пръсти
4. Гъвкави ръце и крака
5. Малки ципи между пръстите на краката и на ръцете
6. Висок глезен
7. Висока арка на петите
8. Бедра като благороден елен
9. Ръцете достигат под коленете
10. Прибран мъжкия полов орган
11. Височината на тялото точно равна на дължина на разперени ръце - от пръсти до пръсти
12. Всеки корен на косата еднакво тъмно оцветен
13. Космите по тялото къдрави
14 Златни оттенъци на кожата тялото
15. Аура около рялото
16. Мека и гладка кожа
17. Ходила, длани, раменете, и корона на главата, закръглени
18. Областта под мишниците, добре напълнена
19. Лъвска форма на тялото
20. Тялото изправено и изпъчено
21. Широки и закръглени раменете
22. Четиридесет зъба
23. Бели зъби, дори и в близост
24. Четири кучешки зъби, чисто бели
25. Челюстта като лъв
26. Слюнка, която подобрява вкуса на всички храни
27. Дълъг и широк език
28. Дълбок и резонансен глас
29. Дълбоки сини очи
30. Мигли като на бик
31. Междувеждието сякаш излъчва светлина
32. Месеста изпъкналост на короната на главата

цитирай
35. anonymousbulgaricus - Аз коментирам това, което ти си п...
16.05.2012 10:50
Аз коментирам това, което ти си публикувал, не случайно съм го и цитирал със съответната условност, че коментирам точно това - цялото ти изследване и генетичен профил не ги зная. Сега разбирам, че всъшност маркера е най-съпоставим с жителите на Крит, а не както си писал в поста със северна Европа. Както и да е, движението може да е във всяка посока - от север на юг, от юг на север. Историческите свидетелства и тези на археологията, сочат че е по-скоро от север на юг, което ако приемем данните от твоето изследване и твърдението ти в последния коментар - се припокриват.

Генетическите изследвания са точни спрямо източника и извадката - те не са историческа наука и навсякъде по света се ползват в тази посока със същата скептичност, която приписваш и на българските учени, че и по-голяма. Аз лично съм по-скоро защитник на това, че под определени условия, които не кривят извадките (а това е много трудно) те трябва да бъдат ползвани и на други места съм го аргументирал.

Проблемът е, че на никой кокал с генетичен материал от никое историческо време (с много малки изключения) не е изографисано или кодирано в ДНК и РНК хромозомата въпросният му първоизточни какъв е по народност, по самоопределение, по племенна или държавна принадлежност. Т.е. намирането на един некропол някъде по нашите земи, в който няма никаква идентификация чий е, може да ни направи и етиопци вкл., отделно това, че зета на Крум примерно е грък по произход, но висш български сановник и български гражданин по принадлежност какво ти дава, ако се съпоставиш спрямо генетичния му профил? Или пък това, че в кръвта на на всяка властваща династия с всяко следващо поколение се губи оригинално генетичния първоизточник поради смесени бракове - прави ли тази династия и нейните представители по непринадлежни към народа, който управляват, ами ако въобще са етнически външи...

Дефинирай "тракийски" и "прабългарски" това са сборни, служебни и научни понятия - няма такива скелети. В БГ няма антидопинг лаборатория все пак, да пази днешните ни пехливани и др. т.н. спортисти от зобта дето им дават тъпи треньори, а ти говориш за мащабни генетични изследвания със собствени средства и усилия. Ако има и може - става, но единственото съществено изследване, генетично, което има смисъл е на сегашни народи, спрямо сегашни народи, за да се види днешното им генетично родство и от там и степента на историческо родство в миналото и съпринедлаженост, съпоставено спрямо извори и археология. Всичко друго е залъгалка - да се доказват някакви тези или хора като теб и мен индивидуално да вядат едни пари и да плащат съответно на съответните лаборатории, в което лошо няма - пазарна икономика!
цитирай
36. zelas - но единственото съществено изс...
16.05.2012 12:21
anonymousbulgaricus написа:
но единственото съществено изследване, генетично, което има смисъл е на сегашни народи, спрямо сегашни народи, за да се види днешното им генетично родство и от там и степента на историческо родство в миналото и съпринедлаженост, съпоставено спрямо извори и археология. Всичко друго е залъгалка - да се доказват някакви тези или хора като теб и мен индивидуално да вядат едни пари и да плащат съответно на съответните лаборатории, в което лошо няма - пазарна икономика!


Точно за това става въпрос, да се види връзката на сегашното българско население с околните такива и да се спрат недоразуменията за произхода на българите, защото не може да отречеш факта, че представите на другите народи, че българите били тюрки, монголи, иранци или какво ли не е ВИНА на историците.
цитирай
37. анонимен - perekly Това е юдейски проект, те са ...
16.05.2012 13:21
perekly
solinvictus написа:
Това е юдейски проект,те са си загубили корените заради това ,че за тях е важна майката ,а не бащата!Проекта откъм медицината е перфектен ,но откъм тълкуването е менте,но това не ги интересува тях!И плюс това така е направен ,че други да им го платят !

Това е глупаво изказване, както и едно по-горе,че евреите не признават връзките си с арабите.Гените по майчина и по бащина линия са различни.Могат да се проследят и едните и другите.не намесвайте политика в такива теми.
цитирай
38. anonymousbulgaricus - Хахахах, да аз държа много да се н...
16.05.2012 13:43
Хахахах, да аз държа много да се направи такова точно изследване, но силно основателните ми подозрения са, че то ще създаде още по-тежък проблем и по никакъв начин няма да реши въпроса за "произхода на българите" или "прабългарите" каквото и да значи това.... Генетично изследване на съвкупностите от днешните балкански населения - по моему ще докаже и съдържащата се в историческите текстове, но твърде неглижирана истина - че околните ни балкански народи като силно генетично влияние или направо като произход, са .... българи с малки изключения.

И докато този риск съществува, навсякъде около нас и в нас ще претоплят кашите и глюпостите за траки, даки, илири, славяни, сродни народи, тюрки, иранци, татари, гети, мизи, готи, кумани и квото там ти хрумне. Така всъшност се маскират българските гени и българската история и влиянието на българите както демографско, културно и генетично върху съвременните балкански нации и част от централна и източна Европа.
Понеже в българския субстрат присъстват гени на всички изброени горе народи, че и други, с достатъчно ясна следа, а и другите днешни народи в своето развитие са повлияние от различни (небългарски) генетични намеси е много лесно да се следва този модел, а и да се пробутва на българска почва през разни "тези" и "теории" или "истини от крайна истанция", които винаги и по същество пропускат, прескачат или неглижират собствено българската история и историята на българите като такива.

И ще ти кажа, кога ще се случи това и кога ще дойде момента на признанието - когато изчезнем като съвременна нация, тогава другите изследователи - вкл. и на съседните нам държави дет правят салто кат чуят българи ще почнат с гордост и щастие да привнасят българското в собствената си история.

Тъй че, поздравления, стигнахме до същината:)
цитирай
39. solinvictus - perekly Това е юдейски проект, те са ...
16.05.2012 17:13
анонимен написа:
perekly
solinvictus написа:
Това е юдейски проект,те са си загубили корените заради това ,че за тях е важна майката ,а не бащата!Проекта откъм медицината е перфектен ,но откъм тълкуването е менте,но това не ги интересува тях!И плюс това така е направен ,че други да им го платят !

Това е глупаво изказване, както и едно по-горе,че евреите не признават връзките си с арабите.Гените по майчина и по бащина линия са различни.Могат да се проследят и едните и другите.не намесвайте политика в такива теми.


Да ,глупаво е!
Проекта на "нейшънълджиографик" е собственост на евреи.
Х-хромозомата или там как се казва е несъществена в установяване на следата -генната ,демек глупаво твърдение е' че по майчина линия може да се установи генеалогията на даден етнос(те самите специалисти си го казват,не аз!)!

Историческата база данни в този проект е измислена! - фалшива е !
Там няма много популации, които са били фактор във времената(траки,скити ...) а, са избутани напред такива, които не са съществували(туркс) и т.н. да не говорим за 5-6 вида гърци ...
Изобщо прочетете ги тия псевдопроучвания преди да прайти пропаганда (реклама)!
цитирай
40. solinvictus - Baзата данни на тези изследвания са ...
16.05.2012 17:16
solinvictus написа:
zelas написа:
[quote=solinvictus]Baзата данни на тези изследвания са сбъркани.
Къде са древните народи описани в източниците?
Защо са измислени и сложени като групи етноси ,които не са съществували никога във времената на изследване?
Коя е тази група: Р1А (R1A) хаплогрупа.




Трябва да обясниш точно за кои етнически групи говориш.

solinvictus написа:
Това е юдейски проект,те са си загубили корените заради това ,че за тях е важна майката ,а не бащата!Проекта откъм медицината е перфектен ,но откъм тълкуването е менте,но това не ги интересува тях!И плюс това така е направен ,че други да им го платят !


Пак не те разбирам


Копирай ги всичките хаплогрупи за ги видим как са ги натъкмили?
цитирай
41. zelas - Да, глупаво е! Проекта на &quo...
17.05.2012 01:06
zelas написа:
Да ,глупаво е!
Проекта на "нейшънълджиографик" е собственост на евреи.
Х-хромозомата или там как се казва е несъществена в установяване на следата -генната ,демек глупаво твърдение е' че по майчина линия може да се установи генеалогията на даден етнос(те самите специалисти си го казват,не аз!)!


Моето изследщане не е с national geographic.



Копирай ги всичките хаплогрупи за ги видим как са ги натъкмили?


Какво да копирам? Тебе трудно те разбирам.

В данните за моята група въобще не се дава знак за сравнение между група и етнос.
Говори се за групи от населения, които обитават сега определени области.
цитирай
42. solinvictus - Явно ме разбираш, но не искаш да к...
17.05.2012 13:42
Явно ме разбираш ,но не искаш да коментираш!
Какви са тези групи от населения ?
В проекта са описани ,описани са и важните етноси върху които е изградена историята за тях ти говоря !
Исках ти сам да ги копираш ,за да видя с кой проект работиш и кои са му чорбаджиите .
Откъде черпят данни за историята на етносите , народите ,кои са техните позовавания и т.н. ....къде им е централата?
цитирай
43. анонимен - След като България не съумя да ...
17.05.2012 15:32

След като България не съумя да социализира и интегрира ромското и голяма част от ислямизираното малцинства,
сега те се опитват да асимилират БЪЛГАРСКОТО мнозинство.

цитирай
44. анонимен - Стигнахме до там, че мургави теляци ...
17.05.2012 15:34
Стигнахме до там, че мургави теляци от турската БАН-я (хамам), учили в медресета у мама туракия и уахабит саудит арапия, да се гаврят с произхода на БЪЛГАРИТЕ и да тъпчат с крака и изопачават ИСТИНСКАТА БЪЛГАРСКА ИСТОРИЯ. Срам и позор братя!

цитирай
45. zelas - След като България не съумя да ...
17.05.2012 20:29
анонимен написа:

След като България не съумя да социализира и интегрира ромското и голяма част от ислямизираното малцинства, сега те се опитват да асимилират БЪЛГАРСКОТО мнозинство.


Какво те кара да мислиш така?
цитирай
46. zelas - Явно ме разбираш, но не искаш да к...
17.05.2012 20:33
solinvictus написа:
Явно ме разбираш ,но не искаш да коментираш!
Какви са тези групи от населения ?
В проекта са описани ,описани са и важните етноси върху които е изградена историята за тях ти говоря !
Исках ти сам да ги копираш ,за да видя с кой проект работиш и кои са му чорбаджиите .
Откъде черпят данни за историята на етносите , народите ,кои са техните позовавания и т.н. ....къде им е централата?


Централата е в Канада. Как ще разбереш кой ги спонсорира?
И защо трябва да бъдат спонсорирани след като един елементарен тест струва $120.

Не се говори за етноси а за групи които живеят в определени райони и са показали, че имат що годе общи гени. Виж тук

http://zelas.blog.bg/drugi/2012/05/14/moiat-lichen-proizhod-prodyljenie.953665

В генетиката не може да се говори за етноси тъй като са различни неща. В почти всяка европейска страна сега има по 6-7 и повече хаплогрупи.
цитирай
47. solinvictus - Ти за кой проект говориш? Хапл...
18.05.2012 02:09
Ти за кой проект говориш?
Хаплогрупа е = ...?
Видове хапло групи :
Y-ДНК Хаплогрупите на древни цивилизации
1.Древните египтяни Въз основа на съвременното население на Египет, и премахване на чуждите елементи, то е разумно да се предположи, че древните египтяни са принадлежали предимно за Хаплогрупите E1b1b и Т

2.Древните персийци Иран има хетерогенна популация, когато става въпрос за Y-ДНК. Проценти се различават значително между Изтока и Запада, и от север на юг. Древна Персия е по-малко разнообразни, но все още е много смесен от древните стандарти. Етническия състав преди гръцки, арабски и монголските нашествия вероятно е ....
3.древните славяни днешните източните славяни са произлезли от древната култура на Курган в степите на Евразия. Скитите са клон на R1a, в степите , от когото произлизат модерни руснаци ....

П.П. Това е базата за която говоря ,как ти се вижда?
цитирай
48. zelas - Ти за кой проект говориш? Хапл...
18.05.2012 18:46
solinvictus написа:
Ти за кой проект говориш?
Хаплогрупа е = ...?
Видове хапло групи :
Y-ДНК Хаплогрупите на древни цивилизации
1.Древните египтяни Въз основа на съвременното население на Египет, и премахване на чуждите елементи, то е разумно да се предположи, че древните египтяни са принадлежали предимно за Хаплогрупите E1b1b и Т

2.Древните персийци Иран има хетерогенна популация, когато става въпрос за Y-ДНК. Проценти се различават значително между Изтока и Запада, и от север на юг. Древна Персия е по-малко разнообразни, но все още е много смесен от древните стандарти. Етническия състав преди гръцки, арабски и монголските нашествия вероятно е ....
3.древните славяни днешните източните славяни са произлезли от древната култура на Курган в степите на Евразия. Скитите са клон на R1a, в степите , от когото произлизат модерни руснаци ....

П.П. Това е базата за която говоря ,как ти се вижда?


В генетиката както във всяка наука има различни теории. Има различни теории за групата Р1А, едната от тези теории казва че произлиза от Балканите.

Това как ти се струва? Еврейски заговор?
цитирай
49. submarine - Хм. Популационната генетика е относително нова наука.
01.06.2012 22:53
И там се намират някои неяснотийки, които не са толкова маловажни. Доскоро се смяташе, че единствено майката предава на децата си митохондриалната ДНК. Днес вече това не е неоспорим факт. А присъствието и на митохондриална ДНК от бащина страна, общо взето прави изследването неточно. Не знаеш точно коя линия се проследява, което е основната цел на изследването. Да проследиш до първоизточника.
Има и методики, които дават особени картини за ранните миграции. Мъжете идват от едно място, жените от друго. О, да, веднага се намесват тълкувателите - мъжете като по мобилни мигрират и създават поколение с местните жени. Къде остават техните мъже? Или те на свой ред са заминали да ощастливят нечии чужди жени? Пък като се намеси и генетичното изследване на добитъка, нещата изглеждат така: мъжете мигрират заедно с добитъка, а пък жените - не. Е, вероятно и тук ще се намери логика - кравата може да я издоиш и заколиш, пък жената и децата - не.
цитирай
50. анонимен - payday loans 410 5927
20.10.2012 08:20
<a href=http://usapaydayloansonlinetoday.com/#11539>payday loans</a> - <a href=http://usapaydayloansonlinetoday.com/#3257>payday loan</a> , http://usapaydayloansonlinetoday.com/#7724 payday loan
цитирай
51. анонимен - viagra online 929 18234
20.10.2012 09:04
<a href=http://buyviagraonlinemall.com/#1460>buy viagra</a> - <a href=http://buyviagraonlinemall.com/#5134>buy viagra</a> , http://buyviagraonlinemall.com/#14561 generic viagra
цитирай
52. анонимен - order levitra 2284
20.10.2012 19:16
<a href=http://orderlevitrahere.com/#lhfjt>cheap generic levitra</a> - <a href=http://orderlevitrahere.com/#hdqgz >cheap levitra</a> , http://orderlevitrahere.com/#zgzfu levitra 10 mg
цитирай
53. анонимен - cheap levitra online
21.10.2012 06:54
If you want to buy levitra use keywords http://onlinelevitrabuy.com/#6438 - buy cheap levitra, <a href=http://onlinelevitrabuy.com/#3910>order levitra</a> or this link http://onlinelevitrabuy.com/#2937 online
цитирай
54. анонимен - buy viagra online 20711
21.10.2012 14:18
<a href=http://ordercheapviagrahere.com/#eesyd>cheap viagra</a> - <a href=http://ordercheapviagrahere.com/#xwcxe >viagra 50 mg</a> , http://ordercheapviagrahere.com/#lyhsh generic viagra
цитирай
55. анонимен - buy kamagra 100mg 11796
22.10.2012 02:01
<a href=http://orderkamagranow.com/#tmkfs>buy kamagra 100mg</a> - <a href=http://orderkamagranow.com/#jsnor >buy cheap kamagra</a> , http://orderkamagranow.com/#drjcf buy kamagra online
цитирай
56. анонимен - payday loans 589 14399
22.10.2012 03:08
<a href=http://paydayloansveryquickly.com/#623>payday loans</a> - <a href=http://paydayloansveryquickly.com/#2744>payday loans</a> , http://paydayloansveryquickly.com/#6415 payday loans
цитирай
57. анонимен - generic cialis 977 17512
22.10.2012 03:52
<a href=http://buycialisonlinesafe.com/#12542>cialis online</a> - <a href=http://buycialisonlinesafe.com/#1179>buy generic cialis</a> , http://buycialisonlinesafe.com/#9206 generic cialis
цитирай
58. анонимен - cheap cialis 8047
22.10.2012 07:58
<a href=http://ordercheapcialishere.com/#nntym>cialis online without prescription</a> - <a href=http://ordercheapcialishere.com/#bgvqs >buy cialis</a> , http://ordercheapcialishere.com/#bemdx order cialis
цитирай
59. анонимен - levitra 20 mg
23.10.2012 22:17
If you want to buy levitra use keywords <a href=http://onlinelevitrabuy.com/#6734>buy cheap levitra</a>, <a href=http://onlinelevitrabuy.com/#7284>buy cheap levitra</a> or this link http://onlinelevitrabuy.com/#7599 online
цитирай
60. анонимен - buy viagra online 9137
24.10.2012 17:05
<a href=http://viagrastorehere.com/#jyktg>generic viagra</a> - <a href=http://viagrastorehere.com/#kgcun >generic viagra</a> , http://viagrastorehere.com/#iibqk generic viagra
цитирай
61. анонимен - levitra online 8760
25.10.2012 08:42
<a href=http://levitrastorehere.com/#ljfan>buy levitra</a> - <a href=http://levitrastorehere.com/#slymr >buy levitra</a> , http://levitrastorehere.com/#xfaqn generic levitra
цитирай
62. анонимен - cheap cialis 2810
25.10.2012 19:05
<a href=http://cialisstorehere.com/#hhocw>cheap cialis</a> - <a href=http://cialisstorehere.com/#gwjrg >cheap cialis</a> , http://cialisstorehere.com/#nmgae cheap cialis
цитирай
63. анонимен - cheap kamagra 20096
26.10.2012 00:26
<a href=http://kamagrastorehere.com/#sotaw>buy kamagra online</a> - <a href=http://kamagrastorehere.com/#fbafx >buy kamagra online</a> , http://kamagrastorehere.com/#syjgp generic kamagra
цитирай
Търсене

За този блог
Автор: zelas
Категория: Други
Прочетен: 3620729
Постинги: 820
Коментари: 7391
Гласове: 4940
Календар
«  Ноември, 2017  
ПВСЧПСН
12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930